03/10 司法正義與人權-從扁案談起 新書發表會記錄9

影片:張富美女士

貴賓:張富美女士

阿扁當市長四年，自己在臺北市政府擔任訴願委員會主任委員；阿扁執政8年，自己

也擔任僑務委員會委員長；2年前決定要接任凱達格蘭學校校長時，有去台北監獄看

阿扁，今年正月去探視阿扁，很心痛和2年前差很多。

為了阿扁，去年九月和柯醫師商量，去監察院告發，及在榮總被強灌2000cc的水是

事實，今年二月監察院的報告出來了，這報告在扁辦，凱校已經拿到了。

2/14三立電台節目播出:陳水扁的健康-新台灣加油，凱校已經將此內容轉成文字檔，

扁辦和凱校為了扁，也一直在做努力。

影片:蔡明憲

貴賓:前國防部長   蔡明憲

今天講司法正義和人權的事情，也是一樣心很沉重，即便自己是讀法律的法律人，也

一直覺得做的不夠，和李教授講一樣，一直沒放棄。做一個法律人要有一個公義感，

更重要的是爭取司法公義的勇氣，做司法改革都很孤單，和以前擔任部長一樣，國防

改革受到很大阻力。

鄭文龍律師和洪貴參律師都有公義感，這就是作為法律人的勇氣，對洪英花法官致意

，司法正義的勇氣令人佩服！

洪貴參律師

貴賓:洪貴參律師

星期五和阿扁總統見面，回憶過去二人辯護和共同參與民主運動過程中有一個計畫；

我們這些民主運動者和這個社會有一個時差問題，過去我們主張黨禁、報禁、解除戒

嚴、黑名單問題都是走在時代前面，但都被時代後者"無知無覺，不知不覺，破先知

先覺"(台語)。我們期望民主過程，政治司法無民主化被忽略了的這部份，我們過去努

力台灣人才有辦法執政八年，司法民主化一樣要大家一起努力，相信有一天能夠落實

。
李鴻禧教授說：司法有它的心理和病理

以過去和阿扁總統當辯護律師的經驗，這個案件，如果是一個司法公正法官，一定判

無罪，但現實不是，阿扁有冤無處可說。

今天為什麼被判有罪？司法人員都很保守，但我們法官有2種，一種像洪英花法官，

勇敢的法官，但有的法官"真敢"(台語)，像蔡守訓就是真敢"(台語)！

影片:陳致中先生

貴賓:陳致中先生

感謝張會長舉辦這講座，很多法律人站出來，這段期間因為要爭取保外救醫，很多教

授和醫生都站出來，覺得很安慰。老實說這段期間司法界或法律界都沒有聲音，可能

有一些其它的考量。確實在這個案件中有很多問題，真得不公平和沒有正義。今天是

個開始，可以看到期望，法界優秀法律人站出來，為陳水扁總統留下歷史的記錄。不

管結果怎麼樣，大家一起努力，有句話說：這個世界上，最恐怖的事情，不是惡人的

吶喊，而是善良人的人，毛骨悚然的沉默，不能出聲！

現在綠執政八位政務官都被判無罪，永社要將檢察官起訴。

阿扁有2件案件被判無罪：

第一件外交佣金，當時陳水扁被起訴貪污33萬美金，從第一審到第二審判無罪，在

2011年4月28日第三審判無罪。

第二件國務機要費一部份，辜仲諒也承認作偽證，第一、二審判無罪，在2012.07.28

三審駁回。

永社也要針對這2個案件起訴檢察官，還給阿扁清白。

影片:呂忠津教授

主持人：呂忠津教授(總結)

１．扁案是台灣司法獨立．司法正義和人權的指標
２．司法正義與人權是來檢視和階段性的總結
３．扁案已經帶起一部份司法的改善，將來也會帶來監獄行政的改進
不只是陳水扁的司法人權和司法正義作出公道之外，未來也要為台灣爭取人權和司法
正義。

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影片:呂忠津教授

呂忠津教授(結論)

１．台灣司法一定要堅持一般性和普遍性，尤其是公平性，大家一定要嚴格檢視司法的黑手

２．對台灣在監獄裡面受刑人的人權，一定要落實聯合國公平．正義．人權的精神，尤其是對保外救醫，法律部一定要訂定一個標準，洪法官剛剛說:已經拖了6個月，這個事情一定要解決

李鴻禧教授  

貴賓:李鴻禧教授   (筆記內容:故鄉月)    

再次跟各位道歉，我們這代人努力不夠，才讓下一代受苦。

全世界38-40民主政治國家，多英美系國家，都司法獨立。司法不獨立就不能稱為民

主國家。

論文專門研究憲法跟司法的關係，回國拚憲法人權。30年前司法大改革出來拚，不知

自己何時會不見。

拚司法行政部門不能管軍人法院、地方法院。很屈辱的拜託KMT大老幫忙，將檢察官

法庭的地位拉下與辯護律師等階，檢察官羈押權、搜索權交回法官。

台灣司法是為維護政權與其所需要的社會安定；東方，尤其國民黨體制更是這樣。

講到監獄人權很痛心：

70年代寫過憲法與人權的文章，被國民黨報圍剿說：不能體諒治安這麼壞，監獄哪有

人權。
監獄不是報復，是人格不適合社會才送監教化。生病當然要治療，交不交保要由醫院

，要根據醫師鑑定書。
美國例子：陪審團皆認為有罪，但仍遵照鑑定書而判無罪。槍擊美國總統雷根判無罪

，雷根也不能置喙。

刑事訴訟法上，鑑定書有絕對的權威。
法務部長何德何能？監獄司長、獄卒、馬英九何德何能，算什麼東西？敢超越鑑定書

！
法官找鑑定人也要付一部份責任。

法律不是法律人的法律，是人民的法律：

英美法系將法官地位提高到介於人跟神之間，地位崇高，但畢竟是人，還要人民陪審

。
法官是行政官而已，因要維護社會安全公平正義，才給他調查權力。不是王，不能說

關就關。
希特勒、蔣介石不懂法律，心中無法律濫殺人；但學法律者，通過高考卻知法犯法，

比垃圾還垃圾！

司法官在怕甚麼？

幾十年的努力之下，升降調派已由法官人事委員自行決定 ；可是他們不但怕馬英九

，還聯合欺負洪英花。
地方法院、高等法院法官地位都一樣大，何以擔心遷調？美國憲法，判例多為地方法

院法官寫的，水準很高。
日本檢察官起訴案件99.9%判有罪。曾有檢察官起訴案被判無罪，原本要自殺後來去

當和尚，每天唸佛反省。

台灣要成為民主國家還有很長的路要走。

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與談人：洪英花法官

 影片:洪英花法官

與談人：洪英花法官(筆記內容:台灣心 蓮花情)

１.關於扁案有很多的爭議，所以陳總統案是我們檢驗司法獨立與民主人權的指標。今天我們所關切的是以陳總統案子，來檢驗台灣司法獨立與司法正義的大事大非。

２.像 英花個人提告司法院國家賠償，我要追討的不是被拔掉官位，而是追討法官人事行政的事非，以及個人的人格尊嚴跟名譽權。

３.身為國家主人的一份子，我們都是國家的主人，我雖然是法官，但也是公僕兼主人。當國家司法暴力鋪天蓋地反噬我們兄弟姊妹時我們不能坐以待斃。法官也有社會責任，法官也有言論自由；除了在承辦個案，我必須權衡法官不語原則外，一樣有社會責任一起關心台灣司法正義。

４.台教會張會長任內以及呂會長一再邀請各位及我們一起來為台灣司法做見證跟寫下記錄，還有這新書發表會，我相信轉型正義一定會成功的。即便是一、二年內或是１０年也好，我願意跟各位一樣的等待，我們也相信有兌現的一天。

５.我們有期待與信心，陳總統一句話：「不信真理不信正義喚不回」，我相信這一天會到來。

６.陳總統的生命健康人權狀況，去年底北榮醫師就提交醫療報告給法務部「不宜回監，最好的環境是回家」，法務部長隔天就宣稱陳總統不符保外就醫 ，未提出任何理由。對照法務部次長陳明堂--榮總建議「陳總統出院的安置是情境持續改善與家屬支持度」，呼籲法務部長不要用口號一再宣示不符合保外就醫，請法務部長出示報告內容、法律理由，說明為何不符合５８條保外就醫的條件？學法的人不應情緒性、無理由就對各界醫療專業人員報告鑑定置之不理。

７.去年１０月１日到３日投書自由時報，舉發法務部長凌虐人犯，在此重申對照聯合國２０７６號所決議的，囚犯待遇最低限度標準規則，第５６－６２條規定，不應該侵奪受刑人基本人權，或加諸其他的痛苦，而且供應必要的醫療並精神病學上的服務，更重要的是要針對受刑人，各別處遇上的須要予以對待。人情義理四字貫穿立法、執法，是基本倫理。

8. 101/9/12中央社--監察院糾正文：保外就醫標準作業程序跟認定標準，法務部應積極督促其矯正機關，儘速完備認定標準。至今近半年無動靜。

9. 灌水事件；法務部澄清依照醫師囑咐。依照哪位醫生囑咐？並無說明，法務部長是犯罪嫌疑人，自我澄清就表示清白？依聯合國決議，被凌虐犯人即使沒舉發，國家機關應主動介入調查。偵查單位應立即啟動偵察機制，給陳總統及台灣一般受刑人一個交代。

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鄭文龍律師

影片:鄭文龍律師(1)

與談人：鄭文龍律師(1)(筆記內容:故鄉月)      

原本不認識扁，後來變成站在第一線。對扁案一開始是半信半疑，但越辦越有信心。 

1.政治審判手段就是輿論審判

以國務機要費上手銬羞辱，但至目前仍判無罪，任何人都會搥心肝。 

媒體抹黑、國民黨打壓，審判過程，局勢、政治氣氛對扁不利。

2.扁案就是司法的照妖鏡

操守好、有風骨的法官才沒把柄受人控制，才會公正判決還扁正義。周占春、洪英花法官的風評非常好，法界皆知。周占春認無羈

押必要2度釋放扁，KMT便政治操作換法官。

利用司法政治鬥爭全世界皆然：

1807美國總統傑佛森押副總統 Ellen、1735 John Peter Zenger案，皆用修理媒體、換法官、修理律師的手段。

美國有陪審團制度，才能抵抗政治、司法勾結，修理政敵、百姓的手段，才會提倡陪審團制。 

3.扁案特色 

不接觸所有證人，怕落特偵組串供口實。

故扁案的所有證人都不接觸，但過程中二、三十個沒篩選過的證人，證詞皆證明阿扁是無辜的。 

(一般承接案件程序：一開始問清當事人，再來問證人；故證人的法庭證詞都事先知道。只送有利資料，只傳有利證人。)

過程中漸漸深入了解後，以扁從政風格、證人證詞，對扁案越來越有信心。法庭問證過程中了解扁冤屈及種種骯髒手段。 

呼籲：對扁司法迫害是現在進行式，不出聲就是共犯。

228事件不是無審判直接殺人就是假審判，美麗島案的台灣英雄也都經審判，但到現近才還其公道。因為那時台灣人沉默。 

4.政權一交出馬上境管，標準中國式政治鬥爭

520政權交出那秒，特偵組即發文各海關、港口注意扁動向，馬上通報，防止扁出逃。此並無法律依據。

特偵組明白表示扁不會逃亡(不具備刑事訴訟法101條.第一款)，法官蔡守訓卻直接說「 你會逃亡」立即收押。

檢察官主張沒有的，法官不能自行創造出來，將抽籤的法官調換接手的法官蔡守訓違法收押陳水扁。

                                                           影片:鄭文龍律師(2)

與談人：鄭文龍律師(2)(筆記內容:故鄉月) 

耳聞特偵組將串供，申請調越方如問話，被蔡守訓拒絕。

做壞事掩蓋不了；後來辜仲諒公開承認作偽證，2名律師法庭承認作偽證。

核對時間點，發現很過份：

 2008.11.11開庭辯論到11.12早晨6:00，當庭羈押，當時還未起訴，先押人取供。 

因找不到證據無法起訴扁，11.12當天越方如即刻專程到日本找通緝犯辜仲諒串供，做假證據咬阿扁。 

這是國家的特偵組，最高位階的檢察，我們納稅供養他們去做壞事，這就是現在的司法！

經4、5年法界保持沉默！

馬英九的指導教授孔傑榮 :「台灣法界很奇怪，這麼大的案件，法界竟沒出聲。」

可見法界問題很大。

台灣民主化缺一大塊，台灣司法忘記民主化，體制仍停專制獨裁體制，法官、檢察官系統都是，但台灣人沒警覺。 

司法好，需制度跟人的因素：

人的因素很重要，扁李時期20年，制度雖不好，但人為因素還OK，總統沒用司法修理任何人。

2008偽裝民主政黨的法西斯政權，國民黨政權回來，。

歐洲哪個屠殺的政權還能存在？只有台灣。台灣人民主法治觀念不夠，228事件即法西斯專制、獨裁政權作為。

轉型正義就是要消滅如國民黨的法西斯政權。

2016目標不是政黨輪替，而是要讓法西斯政權消滅。

DPP還沒搞清楚KMT法西斯政權本質，以為可用民主競爭。

法西斯政權的想法是，DPP拿到政權就「乎你死」！

反核是DPP黨綱，奮鬥2、30年。2000年扁一執政就停建核四，是最正確的做法。

但昨天(309廢核)DPP呆呆跟著反核；

沒說2000年DPP就做到了、沒指出國民黨以國會多數國會暴力復建核四是錯誤的、沒說出當初核四問題欲罷免陳水扁是錯誤的！   

扁案亦是；

DPP沒站出說司法迫害、沒說法西斯政權偽裝民主政權、偽裝司法手段迫害政敵。

這個問題看不出來，台灣人民如何信任你的領導。

民間曾為改革司法推出法官法，扁執政時差點通過，被在野的馬英九阻擋。   

2011馬執政為邀功，與蔡英文柯總召政治協商，通過假的法官法(去掉最重要的法官評鑑、淘汰制)。

2012總統大選辯論，蔡英文議題抓不清楚，被馬英九攬功，被消遣，雞嘴變鴨嘴。

司法要民主化，好的法官有，但缺配套措施，法官不是聖人，法官要跟人民站一起，故需陪審團。

台灣檢察官世界權力最大、最濫權。民進黨14位政務官被集體濫訴，可見台灣司法是專制獨裁。

國外檢察官起訴錯誤，不得上訴。

司法要民主化，縮小檢察官、法官權力，人民要進入參與，要有陪審團，大陪審團。

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與談人： 吳景欽教授 / 台灣永社 常務理事

影片:吳景欽教授

 與談人： 吳景欽教授 / 台灣永社 常務理事(筆記內容::故鄉月)

1999司法院司改全國大拜拜，擬改採英美法的當事人主義(陪審團制)，走注重司法人權、程序正義路線，十幾年未檢驗改革成效。 

扁案發生正可以此做刑事訴訟法題材，檢驗改革成果。司改會議決議改革最多的是在陳水扁任期，但悲哀的是，阿扁親身檢驗司改成果---法律人總統的十字架。

扁案是很好的檢驗司改成果案子，但學校刑事法教授對扁案卻避而不談，稱保持中立不談政治。法律人冷漠！

刑事訴訟法以扁案做教材，最後卻教不下去。學生問：羈押是最後手段，為何扁案....？無言以對。

思考兩個問題：扁案是個案還是普遍現象？卸任總統境遇如此，一般人會如何？

若是個案，可全歸給政治操作。若不是個案，是司法現狀問題更嚴重。

扁案暴露台灣司法問題。從此案看到檢察官、法官之不堪。 

檢察官手邊無證據也羈押，兩案例：

1.署立醫院收回扣 2.新北市校長收午餐費案

兩案苦主皆以「關係人」被傳訊....

檢：來，有沒收錢自己講！(違反「不自證己罪」)

關：沒收怎麼證明？應該是你提出證明。

檢：你一定要找出證明你沒收，不然就是院長收(誘導)，給我咬出來！

關：為什麼懷疑我？

檢：因為廠商的名單有你的名字。 

關：有送錢資料？有帳本證明？

檢：沒有。你自己證明

後來檢察官說：「好，你不說，聲押」！就真的押了。兩案檢察官口吻都一樣。

阿扁帶動司法改革，現會再帶起一波監獄改革，這塊陽光最透不過去的地方。

保外就醫，依法行政？？？施行細則都自己訂的！

過去900個保外就醫，超過600個一去不回，都掛了。不是只有阿扁的問題，它反映法院恣意專斷。

扁案不是個案，若不關心，哪天自己碰到了，就慘了。

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司法正義與人權-從扁案談起-現場觀眾

 陳耀祥教授 / 台灣永社 副理事長

影片:陳耀祥教授

與談人：陳耀祥教授 / 台灣永社 副理事長

１．永社正式成立3個月了，目標是為了台灣的自由民主法治的永續發展，創社的原因也是和扁案有關係，很多人關心台灣的民主是不是能繼續維持下去，所以為了台灣的民主、自由和法治，法律人必須要有基本的力量和作為，所以成立永社，期望大家多多支持。

２．書裡第一篇文章是自己寫的政治與司法，司法界的法官為這件事出聲的人不多，法律人較保守，但覺得台灣整個政治法律保障，不是靠法律人而已，是要靠全體台灣人民關心。

３．司法改革不是這20幾年，已經是50年了，但目前為止大家對司法改革不滿意，這可以說，司法不是法律關係人而已，是要全民參與。

４．不是只有阿扁這個案件而已，所有在民進黨時代擔任政務官的人，都被起訴，但最後判無罪，法律最重要是公平正義，也是最基本的原則，出版是非常有意義。

５．為台灣歷史留下記錄，從228事件到白色恐怖時期，很多事情大家都不知道，為什麼？這就是歷史的遺忘，整個國家執政者有意將台灣的歷史抹滅，要消滅一個國家、民族，就要消滅他的歷史。消滅了歷史，這個國家基本上就沒有他共同的機能，這本書就是留給下一代知道台灣有發生過這段事情。

６．政治上扁案一定是一個政治案件，不是單純的法律案件，扁案一定是一個司法工具化的結果。中國古代的歷史，司法本身就是統治的管區，是鎮壓人民的工具，台灣自由民主的改革，只有改政治部而已，前總統李登輝/國會都有民選，但司法這個無法動的，不是司法沒進步，是有進步，所以才會有洪英花法官。但是司法進步和人民的期待差很遠，有司法沒進步，才會有那些違反法定原則，像審判到一半換法官這種事情，全世界沒有這樣。

７．文章中由舉例東德例子，就是黨指示，法官就服從，服從後就做出審判，從扁案就可以看出來了，政治領導者指示後，法官就透過某種形式上，法律上雖然是依照法律下去操作的，其實背後影響法律的是政治。

               文章中由舉例東德例子

８．不公平就在這裡，拿扁案的案件和馬英九特別費案件，可能是天意，２件案件都是同一庭法官在審判，審判的結果，讓人民可以比較出，台灣的司法被政治化的傾向很嚴重。從審判的過程到審判的結果，這個司法是政治化的司法，現正國家來說，司法獨立對政治案件，要保持距離。就像國務機要費審判過程到結果，就是政治化的司法，將扁案當作敵人在審判，不是對待人民的審判過程，主觀上如果站在人民的審判過程，就是要公平。

９．台灣司法．黨國司法化沒有完全消除，以前在法院內設有黨部，所以扁案的意義在政治和法律上是非常重要的人權案件，是非常重要的轉型指標案件，這件案件怎麼處理代表台灣人權發展到什麼程度。

１０．到目前為止台灣的政治和人權保障只有在起步而已，司法改革是全民問題，不是法律人的問題，要大家共同努力。

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來   賓： 陳唐山立委 / 凱達格蘭基金會 董事長

 影片：陳唐山立委

來   賓： 陳唐山立委 / 凱達格蘭基金會 董事長(筆記內容::故鄉月)

我不懂法律，但我知道怎麼做人。法律制定、判決應符合社會常識，如美國陪審團制度。  

知識分子不出聲，知人情道理的人不出來，社會沒希望，國家沒救。政黨不敢出來講，這政黨也沒路用。

228大屠殺剿滅菁英原因就是如此。專制政權統治國家首要就是愚民教育。

有的人一入獄就送醫，保外就醫標準---看人撒味素

3歲孫子、80多歲高齡母親都傳訊，被糟蹋至此能不凝死？

還有法官如洪英花敢出來講，台灣還有希望。

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司法正義與人權-從扁案談起

張炎憲教授 /台灣教授協會 前會長(2011 -2012)

影片:張炎憲教授 

來   賓：張炎憲教授 /台灣教授協會 前會長(2011 -2012)

１．去年邀請8位法律專家來寫這本書，對扁案延押開始至醫療人權和保外就醫問題，可以說台灣第一次可以結合這些法律的專家一起寫文章和這次的新書發表會，也是第一次有8位法律專家站出來，可以說出看法，覺得很有意義。

２．我是讀歷史，不清楚法律，讀了8位寫的文章，學習很多。扁案在歷史上一定會留下來的，以後讀司法法律的人，一定會從扁案教材來探討台灣司法正義和人權的問題。扁案在歷史上有個意義，可以用來檢視國民黨的政權，是不是違法人權，用司法作為工具來迫害陳水扁總統。在司法上、歷史上是政治鬥爭，用那種國民黨在台灣統治，想永遠控制台灣，製造政治案件，實現他們對於權力的企圖。

３．台灣永社是成立3個月，結合司法界推動針對扁案，將過去的政務官起訴後判無罪，對檢察官提起告訴，是一個很有價值與意義的社團。台灣教授協會/ 台灣永社/ 凱達格蘭基金會合辦這次新書發表會，剛好遇到阿扁保外就醫問題的時機，從法律觀點來討論阿扁案件是什麼和政治的問題，用這樣的方式可以看出扁案是如此的嚴重，違反許多的問題。

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主持人：呂忠津教授 / 台灣教授協會 會長

影片:呂忠津教授 

主持人：呂忠津教授 / 台灣教授協會 會長

今天請了8位律師各方面的專家，來檢討和檢視過去台灣從1999年司法改革開始到去年台灣的司法人權和正義的問題，尤其從陳水扁總統，法律司法案件來看。經過這段時間關於陳前總統保外就醫、司法人權的案件，舉辦研討會讓社會清楚知道，不只是陳前總統個人司法人權的問題也為台灣整體，尤其受刑人或監獄裡的人，雖然是在犯罪內，但也可以有基本人權。

 

今天的新書發表會來檢視和反省，看未來對台灣的司法，尤其是正義人權的問題，大家共同努力

與談人：柯文哲醫師

影片:柯文哲醫師

與談人：柯文哲醫師

１．從醫師的角度來看阿扁在司法過程中為何變成這樣，保外救醫就是因為沒有確定規則，造成大家的爭議，獨裁國家都不希望 明確，要不然怎麼能上下其手，希望政府對保外就醫都能明文規定，才不會造成大家的爭議。
２．合理化：由於是阿扁醫生的關係，可以有很多機會和他談話，這次看到阿扁覺得阿扁會被害死

 

曾經問過阿扁有自殺念頭?
阿扁說:有
柯醫師說:什麼事讓你那麼嚴重想自殺?
阿扁說:被特偵組用國務機要費起訴和銬手銬，將照片貼到全世界去。

 

當年國務機要費將阿扁銬手銬，但現在國務機要費是被判無罪的，但檢察官並無出來道歉和負責。檢察官的績效是根據起訴案件來算績效，這是不對的，應該是要以起訴成功或後來判罪成功來算績效。看看執政8年的政務官都被起訴，現在都判無罪，但都沒有檢察官任何道歉。

 

３．程序正義：阿扁有沒有先押後審？有沒有押人取供？有沒有一再延押？有沒有傳訊他3歲孫女？阿扁對於傳訊他孫女很氣，中途換法官、機密公文、洩密案起訴書超過1萬2千字，阿扁說實在很不想念，但不敢不念。這就是用國家的力量修理阿扁，阿扁說如果我有罪，3頁就夠了，不用寫超過1000頁！

 

４．結論:以醫生觀點來看扁案，司法要改進
＊要明文化
＊要合理性
＊程序正義
是這個國家急切需要，司法是國家最後一道防線，司法不能當政治工具，司法不能當作政黨惡鬥的工具，很不幸台灣的司法一直是政黨惡鬥的工具，而且是很無恥的在用 。

相關訊息:03/10 司法正義與人權-從扁案談起 新書發表會

02/24 《台灣主權與攻勢外交》新書座談會記錄4

周淑夜人在巴西無法趕回所以由陳南天代言:
周孰夜，台南人，巴西聖保羅大學土木碩士，歷任：巴西台灣同鄉會會長、台獨聯盟洛杉磯分部巴西支部創始人、台獨聯盟南美本部主席、台灣人公共事務會中央委員、台南市政府顧問、駐巴西代表（2005/1-2008/9）等。

                                                                                                     主持人：張炎憲影片

主持人：張炎憲

1.周淑夜人在巴西無法趕回所以由陳南天代言，周任駐巴代表係陳唐山推薦，扁任命。

2.長期住巴西，在工程界非常著名。

3.第一位駐巴西外使(邦交或非邦交國)，獲巴西頒以巴西國父為名的最高榮譽之騎氏勳章，肯定其任駐巴西代表對兩國邦交及長期在工程界的貢獻。

                    
                             

主談人：陳南天影片

主談人：陳南天

1.周叔夜住聖保羅為高級工程師，認識很多巴西地方人士、政要。

2.巴西台僑移民各行各業都有如台灣社會縮影，有理髮師、農人、路邊攤販、商人、大事業家等等。

3.約72、73年時張燦鍙提議到巴西看看因在美國獨立運動人士已認識差不多，若能在巴西推動，則可以巴西經驗在台灣推動。行前KMT已經在巴西作業；透過治安單位誣告台獨聯盟人員為共產黨、暴力分子。經周叔夜控告巴西政府、警察違法勝訴，一行人才得以離境。81年世台會也發生類似狀況。以移民身分告贏情治單位，可見其在巴西的人脈及影響力。

4.周叔夜人脈廣及巴拉圭、阿根廷、智利，與巴拉圭反對黨領袖Laino私交甚篤，在當代表前就已經有經營40年的豐沛人脈，與南美民主運動人士領袖關係極好，請他們寫信給李登輝總統，營救台獨聯盟主席張燦鍙。 

5.以往KMT駐巴代表工作是打小報告、欺負僑民、收紅包，卻無能決僑民困難。1975-80年代移民多非法入境巴西(1974台巴斷交)，身分問題無法解決，當時駐巴西代表處理無效，結果由世台會、張燦鍙、周叔夜開記者招待會，將台僑困境告知巴西社會，才使台灣非法移民取得巴西合法身分。 

6.任台獨聯盟南美主席時發生許多事被誣為其指使，事實相反，如台北中央日報、聯合報爆炸事件。

7.當時代表處欺負台僑很嚴重，曾發生連續2個代表到任失蹤，商業代表處無人敢去。

8.用全心全意愛台灣、愛土地、愛人民的心為台灣做外交，服務僑胞。

相關訊息《台灣主權與攻勢外交》新書座談會

02/24《台灣主權與攻勢外交》新書座談會記錄5

與談人:高茂英

                                                         

                                                                   影片與談人:高茂英

與談人:高茂英

１．個人的看法，對歷史整理有很重要的感染效果

２．台灣人對於台灣的認同有升高的趨勢，從過去的百分之十幾趴升高至百分之八十趴以上；對中國的認同已降至分之十幾趴以下，這都和政策有關係

３．台灣將來應該終極統一或終極獨立變化很大，現在有百分之八十趴以上的台灣人民認為應該變成一個正常的獨立國家認同和中國統一的降至百分之十以下，這個民調的意義很大

                           

台灣主權與攻勢外交:陳唐山/王世榕/郭時南/周叔夜擔任外交工作時,

吳三連基金會口述採訪記錄

５．對於這本書的看法
＊對這四位:部長和三位大使，有很清楚的共通點，對台灣外交的主權和主體性要努力去拼

＊台灣專業的外交官(2000多位)和外館(120幾)，對於資源和制度來說沒問題，唯一的問題，2000多位的外交官都是國民黨訓練出來的大中華教育，而這個教育是心態的問題，所以在行動和思考政策時，和我們的觀念都不一樣，因此這個口述史可代表大多數台灣人的想法，換個角度看，台灣人這樣想為什麼政權拿不到，有認同意識，但沒有建國意識

６．要回顧過去，展望未來，回憶阿扁過去在台灣貢獻，例如可看到的101大樓．高鐵，看不到的是對於主權和主體性的認同在增加，尤其阿扁在8年中最堅持就是主權和主體性，加上外交部長陳唐山對這個政策貢獻最大的單位

７．台灣的主權和主體性一定要堅持下去，邦交國是主權和主體性的象徵

８．這3位大使在邦交國協助當地做的相當好，所以協助邦交國的經濟發展和經濟合作是要長期去經營

９．邦交國是支持台灣獨立的力量

１０．台灣堅持的是主權和主體性，馬英九的九二共識和一個中國原則會是流失台灣的主權和主體性最大問題

02/24 《台灣主權與攻勢外交》新書座談會

02/24 《台灣主權與攻勢外交》新書座談會記錄3

  

郭時南，宜蘭人，美國加州州立大學史丹尼斯洛分校生物系畢業，歷任：國大代表、
宜蘭市長、行政院顧問、僑委會簡任秘書、駐斐濟代表（2004/11-2007/8）、駐新加
坡代表（2007/9-2008/9）等。

影片主持人:張炎憲

主持人:張炎憲
2004 駐斐濟代表，和斐濟無邦交，2005年能讓阿扁到斐濟訪問，台灣和諾魯復交都
是郭時南代表打拼出來的，是所有駐斐濟代表中做的最出色

影片主談人:郭時南

主談人:郭時南
１．2004年11月派去斐濟是來自南太平洋
２．首要任務是簽農業協定，斐濟的 CEO駐北京的大使對台灣很不友善，後來自己想辦法讓農業協定簽下
３．2005年阿扁去斐濟訪問過程非常費事，包括飛機安排.航權問題，阿扁去斐濟訪問這個意義非常重大

2005年阿扁去斐濟訪問過程遭中國打壓

2005年阿扁去斐濟訪問

４．期間自己在斐濟做了很多交流，醫療義診．台灣的農技團幫助當地農民非常多．橄欖比球比賽等
５．國民黨體制下培育的外交官和社會脫節是無法想像的
６．在斐濟有做一些成績出來，後來被派去新加坡，原來是李天羽去駐任代表，但軍事背景新加坡不同意，改由他去
7.．新加坡一般部長月薪高達300萬，總理月薪600萬，比一般國家多好幾倍，意思是要為政府留住人才
８．邦交國等於一個國家主權的像徵，不管任何時代，當邦交國太代表每天戰戰兢兢
９．阿扁時代外交有一個目標，是爭取台灣為一個主權的國家，諷刺馬英九的外交
１０．馬英九高興說:有2個邦交國要和中國建交，這聽起來是非常可怕，代表邦交國已靠攏中國
１１．一定要將政權拿回，為台灣打拼

相關訊息《台灣主權與攻勢外交》新書座談會

02/24 《台灣主權與攻勢外交》新書座談會記錄2

          

王世榕，台北人，比利時布魯塞爾大學勞研所畢業，歷任：美國亞洲協會台灣辦事處
執行秘書、國際青商會台灣總會長、Taiwan News總主筆及總編輯、駐瑞士代表
（2002/7-2008/1）等。

影片主持人:張炎憲

主持人:張炎憲
１．王世榕先生長期做N90運動，以及在亞洲基金會長達26年之久，前26年擔任執行
秘書長，後6年擔任負責人，卸任之後在Taiwan news擔任主筆.總編輯

２．2000年看到台灣外交部的外交人員，不顧台灣主權，所以自動毛遂自薦擔任大
使，為外交打乒拼

３．2000年簡又新外交部長，派任王世榕先生擔任瑞士大使，

４．希望台灣作為一個立東方瑞士和台灣維持中立的和平地位，去了瑞士才知道瑞士
的中立和平和台灣的獨立和平是不一樣的，因為國家的狀態不同，瑞士向中國靠攏，
所以在瑞士做外交很困難，但是王大使和瑞士政府交往很好，也向瑞士政府表明台灣
不是中國的一部份，也了解台灣作為一個東方瑞士是不可能的，因為台灣一定要有軍
事軍備才可，和平中立可能會被中國併吞

５．由世榕先生來說明在瑞士擔任大使的狀況和發表台灣成為一個主權國家如何來做
外交?

影片主談人:王世榕

主談人:王世榕
１．因為寫了一些機密，為此打了官司，我們的法官是要保護人民，不要讓行政權的
擴大和濫權，保護人民的基本權利和人權，而我們的法院是跟著行政權在那邊起舞，
五權憲法非改不可

２．擔任瑞士大使期間跟瑞士政府報告和中國的關係，和當時的外交部長要資料沒資
料，要意見沒意見

３．認同台灣和中國分開是最好的，大家才會進步

４．瑞士擔任大使期間:
＊要人沒人，王大使說:"穿的漂亮等領薪水"來諷刺國民黨體制下培育的外交官，實
在很差勁
＊阿扁時代派遣的外交官都不是國民黨體系的人，所以沒有那個體系迂腐的味道
＊國民黨體系害慘台灣沒有土地使用.台灣現在國不是國，人不是人
＊國際上我們很簡單要成為一個國家，但60年來國民黨沒有給台灣人民什麼?
＊王大使要去瑞士前，阿扁拜託他拉法葉艦案的事情，後來拉法葉艦案官司打贏了
聯邦法院說:承認台灣，雖然你們政府不承認自己是一個國家，我聯邦法院承認你們
是一個國家，所以你有權和承擔責任，所以這個案子你們打贏了

阿扁拜託王世榕拉法葉艦案的事情

王世榕協助拉法葉艦案官司打贏了

５．書內中"大使直接懶惰"是來諷刺國民黨體制下的外交官

相關訊息《台灣主權與攻勢外交》新書座談會

02/24 《台灣主權與攻勢外交》新書座談會記錄(1)

                       《台灣主權與攻勢外交》新書座談會

影片介紹::陳唐山/王世榕/郭時南/周孰夜(吳三連台灣史料基金會製作)

                           台灣主權與攻勢外交  新書座談會

        

台灣主權與攻勢外交  新書座談會陳唐山記錄影片

主持人:張炎憲

陳唐山擔任外交部長和總統府秘書長.國安會秘書長和阿扁總統接觸，看到阿扁如何做外交，擔任外交部長時任用這些人有何看法? 以及和阿扁走天下時的看法?

陳唐山，台南人，美國普渡大學地球物理學博士，歷任：美國聯邦政府商業部、全美台灣同鄉會會長、世界台灣同鄉會會長、台灣人公共事務會會長、立法委員、台南縣長、外交部長、總統府秘書長、國安會秘書長等。

主談人:陳唐山

１．台灣要再起，要認知自己的歷史做出發點

２．如果不是阿扁執政，在座各位沒有機會進入團隊學習

３．2004~2006在總統府秘書長.國安會秘書長任內觀察，認同阿扁在對台灣這塊土地上外交的作法

4.做為一個總統要對這個國家有個目標，且阿扁有做到，但馬英九呢?

５．阿扁就任以後，一直要為台灣開闢一條新的路，外交是沒有休兵

６．2006總統府秘書長任內最重要的是廢除國統綱領

７．為終統廢統，面對美國特使楊甦隸來台施壓，阿扁對楊甦隸說:美國是台灣最好的.最尊敬的朋友，美國幫助台灣的經濟與民主發展很多，感謝美國的愛護與支持，但台灣已是民主與自由的國家，我們必須傾聽民意，深化民主是由下而上，由外而內的想法，是人民的聲音，制憲.公投.進入聯合國都是人民想要的，也是台灣國家利益所在，與美國的意見不同，此舉也不合於美國的國家利益，但是我們站在自己國家的立場卻不得不然，且追求國家的主權獨立與自由正是普是價值所在，很抱歉，我們不能不做

這話說明問題核心並堅持了台灣的國家立場，陳唐山講述這段阿扁處理外交深化民主苦心及不屈服美國的種種，讓他動容
                   
                                 

                  陳唐山講述這段阿扁處理外交深化民主苦心及不屈服美國的種種，讓他動容

書內容:陳唐山講述這段阿扁處理外交深化民主苦心及不屈服美國的種種，讓他動容

8.美國國務卿鮑威爾訪問中國時發表了:台灣不是一個國家，因為台灣從來沒有一個代表台灣體制包括:外交部長和總統本身要加入聯合國，所以阿扁開始透過外交部提出以台灣名義加入聯合國申請案，但遭聯合國潘基文到退件且發表台灣是中國一部份，為此美日兩國要求潘基文在聯合國澄清自己的說法，因此潘基文不再說台灣是中國一部份

9.阿扁對台灣的貢獻非常的大

相關訊息《台灣主權與攻勢外交》新書座談會